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2015年12月22日，七禾網(wǎng)果圓走訪了上海樂依資產(chǎn)管理有限公司，并與樂依資產(chǎn)總經(jīng)理關(guān)云飛先生深入交談。以下內(nèi)容是七禾網(wǎng)果圓對本次【走進私募圈——樂依資產(chǎn)】的體驗和總結(jié)。

相關(guān)鏈接：七禾網(wǎng)專訪關(guān)云飛：做一個以期貨為生的手藝人

七禾網(wǎng)專訪梅運桃：在不確定中尋找確定性

“《一代宗師》中說武學(xué)有三個境界：見自己、見天地、見眾生。對期貨這門技藝來說，見自己可以理解為看看自己有多大能耐，見天地可以理解為見識一下行業(yè)里的高手，最后也要見眾生，就是把自己的理解、感悟與大家分享、傳承，”關(guān)云飛說：“上海做期貨的氛圍很好，而且很重要的一點，剛好我女兒要上小學(xué)，就起了這個心思來上海了?！?nbsp;

就這樣，2015年3月，關(guān)云飛離開了生活長達(dá)14年的深圳，來到上海和合伙人梅運桃創(chuàng)立了樂依資產(chǎn)?！懊愤\桃的兒子叫樂樂，我女兒叫依依，在我們這個年紀(jì)（43歲左右）出來做事情，期貨市場可以充分的展示人性，需要做到內(nèi)心的平靜，碰到困難的時候可以找一個類似信仰一樣的東西來依靠，所以拿出至親的名字來為公司命名，希望能夠把公司當(dāng)作孩子一樣看待，一步步讓公司成長起來?！?/p>

簡單自然地生活

為什么內(nèi)心不自在呢？被貪心束縛了，控制了。怎么辦？你不要貪。你不貪、不動心的時候，他就跟著你來?！_(dá)真堪布

“我個人覺得成功是一輩子的事情，在社會上能夠比較體面的生活，給家庭帶來一些基本的物質(zhì)基礎(chǔ)，心態(tài)上有一個滿足就算成功。如果說只是在期貨上要賺到怎樣的一個級別才算成功，那可能是大家對期貨的理解有一些差異。我覺得工作滿意、家庭幸福就是成功，而不是外在的資管規(guī)模多大來定義。”關(guān)云飛身著深色系休閑裝，簡單普通，言行舉止都很平實，他說：“我是一個相對內(nèi)向、安靜的人，什么都很簡單，不喝酒，喜歡吃辣的、家常的，簡簡單單地吃飽就好。”

因為不甘于湖北老家安逸的工作，95年他孤身一人來到廣州，剛開始想法很簡單，就是去找份工作，去了一家廣告公司，剛好有朋友在期貨公司，就介紹他去了，他去當(dāng)了紅馬甲，23歲被派去海南，25歲做了海南營業(yè)部的負(fù)責(zé)人?！澳菚r候海南中商所很火爆，1998年橡膠有個合約出事了，當(dāng)交易所處于關(guān)停整治的時候，感覺沒什么事情做，26歲回老家去結(jié)婚了。后來去了廣州中期在昆明的營業(yè)部，那時候期貨沒多少品種可做了，隨后又去鄭州自己開始做期貨，那時候還以為自己會做期貨，其實就是一個小散戶，有個時間段也賺了很多錢，2000年重倉綠豆暴倉一次，2004年融資做股票又暴倉了一次?！敝v述著當(dāng)年的經(jīng)歷，眼前浮現(xiàn)出一個不甘平庸的追夢青年形象。“兩次暴倉都是因為做了力所不能及的事。第一次很快恢復(fù)，那時年輕不服輸，越挫越勇，后來當(dāng)然呵呵了。2005年比較慘，負(fù)債了，在朋友的幫助下用了三年才緩過來?！?/p>

如今女兒6歲半了。

“我覺得投資可以作為一個終身職業(yè)?！碑?dāng)初的追夢“少年”已然變成了一位低調(diào)憨厚的“大叔”，他說：“我的生活不一定全部是期貨，盡量自然地生活吧。現(xiàn)在愛好是和家人一起出去玩，偶然出去打打臺球、德州撲克，現(xiàn)在更想顧家，小孩子才一年級，可能工作忙顧及不上，但只要有空，每天回去還會輔導(dǎo)孩子的作業(yè)?！蹦翘彀韯偤檬羌议L會，專訪結(jié)束，給員工過完生日派對，他拿著蛋糕上的小禮物就匆匆地去參加女兒的家長會去了。

期貨并沒有什么特別

“做期貨，前十幾年會覺得挺苦的，后來你跟別的行業(yè)的人聊一聊，然后回我們湖北老家看一看，全中國走一走，你就會發(fā)現(xiàn)其實各個行業(yè)都有其喜怒哀樂，我們期貨一定不是一個很特別的行業(yè)，很多報道覺得我們這個行業(yè)特別辛苦、對人的要求多高，這就有點矯情了，其實每個行業(yè)都不容易?！?/p>

“期貨并沒有什么特別的，每個行業(yè)都有迷失的人，但敢于堅持、持續(xù)努力的人一定會有所成就?！彼X得期貨要做得有所成就，需要一個人比較努力、專注?！盁o論做什么事情，要認(rèn)真、努力、做得非常專業(yè)。無論哪個崗位都需要專業(yè)人才、專業(yè)精神和專業(yè)技能?？赡芤驗樾袠I(yè)的原因，成功的表現(xiàn)不一樣，專業(yè)的技能跟天賦有關(guān)，但一定也關(guān)乎后天的努力。我相信天道酬勤。”

“在深圳的時候，高手之間有交流，初期我也喜歡去聊，后期就不喜歡了，因為大家聊的都是方法，比如開車，你有你的習(xí)慣，我有我的方法，這個很難共鳴，我更愿意聊怎么看待這個行業(yè)?！泵鎸θ缃袢绱思姺睆?fù)雜的期貨交易技巧，他表示交易方法是其次的，“雖然我也是技術(shù)派，但我不太看指標(biāo)，我覺得期貨是生態(tài)的，各種方式都有，我更喜歡用博弈的角度去評估，雙方都是有底線的，雙方參與的博弈成本，在某個位置寸土必爭，就比較容易產(chǎn)生機會?！?/p>

面對如今期貨市場追逐明星、追求暴利等現(xiàn)象，關(guān)云飛認(rèn)為除了期貨市場本身的杠桿效應(yīng)外，還跟我們中國三十年改革開放這個大背景有關(guān)系，很多人向錢看，社會比較浮躁，跟媒體的引導(dǎo)有很大的關(guān)系，另外跟從業(yè)人員最基礎(chǔ)的素質(zhì)也是有關(guān)的?！泵襟w如果過多地追求一些所謂的熱點，制造一些噱頭，比如某些人短期內(nèi)翻了多少倍，或者另外一個極端，期貨風(fēng)險很大，比如很多人怎么樣去爆倉，其實這些經(jīng)歷像我們從業(yè)20年的人來看的話，都已經(jīng)見的很多了。暴賺暴虧其實并不是一個期貨市場的常態(tài)，尤其是2002、2003年以后，期貨市場應(yīng)該相對來說，開始進入一種產(chǎn)業(yè)化、專業(yè)化的一個時代?，F(xiàn)在越來越多的客戶開始認(rèn)同期貨是可以做資金管理的?！?/p>

“對于期貨心態(tài)要放開一些。這個市場是生態(tài)的，適合各種各樣的人生存，只是長短不一而已。有的可能壽命會長一些，有的可能短期內(nèi)獲得所謂的成功。但期貨肯定不是賭博，而是博弈。有人覺得價格偏高了，有人覺得價格偏低了，兩個人在成交的瞬間，風(fēng)險轉(zhuǎn)移了。期貨市場創(chuàng)立之初，單純套保，會存在流動性不足的問題，所以投機資金進入后就有了新的作用，增加了流動性，就是價格發(fā)現(xiàn)，其實就是這么簡單?！?/p>

（與樂依資產(chǎn)員工生日派對）

管理規(guī)模太大意義不大

嚶嚶鳴矣，求其友聲——《詩經(jīng)·小雅·伐木》

“樂依資產(chǎn)是我和梅運桃在上海共同發(fā)起設(shè)立，我們是大學(xué)同學(xué)，90年代一起進入期貨行業(yè)，長達(dá)20多年的合作已經(jīng)構(gòu)建一種默契和友誼?！?/p>

據(jù)關(guān)云飛介紹，梅運桃是另外一家兄弟公司的總經(jīng)理，帶領(lǐng)著一部分研究員負(fù)責(zé)研發(fā)，那家兄弟公司更貼近現(xiàn)貨市場，主要研究橡膠、農(nóng)產(chǎn)品、黑色三塊，樂依資產(chǎn)這兒有三個研究員，主要研究有色和化工，關(guān)云飛在研發(fā)基礎(chǔ)上，主要負(fù)責(zé)公司的交易策略和交易，“這樣的安排也是因為公司在初期，這樣比較簡單，而且高效，還能降低成本?！绷硗庠跇芬蕾Y產(chǎn)160平方的辦公區(qū)域還安排了兩位研究員、三位交易員和一位風(fēng)控及一位行政，公司整體裝修風(fēng)格也是很整潔簡單，除了三個隔開的小辦公室，其他員工的辦工作都安排在場地中間，這樣即方面溝通，又雅致大方。

“目前我們就和幾家合作的很深入的機構(gòu)固定合作，也不太想擴得太狠，對外的陽光化產(chǎn)品做到7到8個億就會停止，更傾向于自有資金和小圈子的資金為主，這些信任關(guān)系都是長期積累下來的。之前管理過這個規(guī)模的資金，所以確定沒問題，如果做到20個億就不知道了，因為我沒有試過，如果換在10年前我可能會去冒進，但現(xiàn)在都快45歲了，我覺得規(guī)模上意義不大?！?/p>

“我們的風(fēng)控比較有特色，分為三個環(huán)節(jié)：第一風(fēng)控是資金曲線，比如這筆資金年最大回撤8%左右，是一根紅線；第二風(fēng)控是策略本身的風(fēng)控，比如設(shè)定該策略的最大回撤是5%；第三風(fēng)控是交易單筆策略的回測，比如3%左右。第一風(fēng)控權(quán)利最大，其次是第二風(fēng)控，比如按照第二風(fēng)控這個策略是可以繼續(xù)運行的，但只要觸碰了第一風(fēng)控，他可以無條件直接停止交易?！?/p>

據(jù)關(guān)云飛介紹，樂依資產(chǎn)的風(fēng)控管理有兩級：1、專門的風(fēng)控總監(jiān)作為靜態(tài)風(fēng)控進行獨立風(fēng)控。2.在交易小組里還有動態(tài)風(fēng)控進行實時監(jiān)測。樂依是有自己獨立的風(fēng)控的，相對比較嚴(yán)，所有產(chǎn)品的風(fēng)控都一致，不管是管理型產(chǎn)品，還是結(jié)構(gòu)型產(chǎn)品。風(fēng)控的理念是在能承受的范圍之內(nèi)追求收益的最大化。

（凈值管理示意說明）

凈值管理階段——控制新產(chǎn)品的虧損幅度的能力

策略管理階段——控制產(chǎn)品獲利后的曲線回撤的能力

兩種管理隨著曲線交替上升。

根在思想，從不加倉

“在我們討論完之后，在確定的時間段，預(yù)期的倉位一次性建完后，我從不加倉，當(dāng)趨勢跟著預(yù)期走的時候，我會開始慢慢減倉出來。我以前有很多這樣的教訓(xùn)，加倉一旦遇到不利局面，盈利很快會變成虧損。如果不加倉只是把初始倉位建好，市場按照預(yù)期走之后出來，所獲得的收益率其實并不比后期加倉獲得的收益低?！标P(guān)云飛說：“做資產(chǎn)管理，我們要為投資人的資金負(fù)責(zé)，我一直覺得，如果想冒風(fēng)險，他們完全可以自己去做，沒必要把資金委托給我們?nèi)プ鲞@樣的事。他們追求的是相對穩(wěn)定的回報，尤其他們對回撤的要求很嚴(yán)格。我們上周出現(xiàn)了較大回撤，現(xiàn)在也在反省，可能在策略的分析、交易條件的鑒別上出了一些問題?！?/p>

“我們做投資，投資自信來自于思想上，而不是具體的某次交易，如果注重每一筆交易的得失，長期下來會受傷害。交易成功率的高低更為重要，只要確保每次這樣的機會出現(xiàn)，我們肯定能賺錢，因為歷史會重演。我們不能在某次交易機會抓住了而加倉、重倉交易，而應(yīng)該更看重復(fù)利。要有耐心，市場最初對我們的回報更多的是各自對市場的理解經(jīng)驗的提升或身心的歷練，收益反而是最末端的自然回饋?！?/p>

關(guān)云飛透露他們大部分時間在分析求證，交易只是選擇最佳時機。套利、對沖在分析后會采取分批建倉的策略。趨勢交易對時機要求非常嚴(yán)格，他們要求建倉后三天后必須脫離成本，否則退場觀望?？床欢臅r候會空倉觀望。目前他們只做期貨，暫時先以CTA為主，股票的口子都會開著，但他表示目前機會不多，而且相對來說他們做期貨更專業(yè)，所以暫時股票還沒有配置進去。倉位方面，他表示整體倉位一般不會超過20%，最多30%。

水無常形，標(biāo)簽貼不得

2015年的金融市場上演著一幕幕史詩般的盛衰故事，頻繁迭出的政策讓人眼花繚亂，行情常常讓人哭笑不得，人心支離破碎，段子層出不窮，2015年的金融市場可以說是“險象環(huán)生”，面對這個一個大環(huán)境，樂依資產(chǎn)是如果看待的呢？

“我個人覺得如今這個行情，是前十幾年經(jīng)濟高速發(fā)展的時間，中國大的需求崛起，從而導(dǎo)致大家盲目去擴充產(chǎn)能的一個結(jié)果，比如重復(fù)的建設(shè)鋼廠、化工廠，現(xiàn)在咱們政府不是在去產(chǎn)能化嘛。”關(guān)云飛說：“現(xiàn)在收益預(yù)期不要太高，我們以短期策略、對沖交易為主，趨勢交易不是很合適，這個低位比較尷尬，交易上確實比較難做?！?/p>

一方面，本身市場進入了這個階段，確實有一定的難度，這是客觀條件，但關(guān)云飛認(rèn)為一定程度上，交易者主觀因素又很重要，“現(xiàn)在很多交易者主動或者被動地給自己貼標(biāo)簽，我是趨勢交易者，我是對沖交易者，我是做短線的等，這把自己限制住了，聰明的趨勢交易者目前會退出這個市場，我覺得我們不要去限制自己的交易是什么樣的方式。做資產(chǎn)管理，我們是不能這樣子的，投資人把資金委托給我們，時間是一年，那么這一年里面不管什么行情都需要完成這個承諾。這種條件下，客觀地限制自己的交易模式是不行的，不要限制自己是怎樣的方式。仔細(xì)想，不存在市場好做不好做，我覺得期貨是多層次的，除了趨勢還有其他方式。我們要做水，水是沒有固有的形狀的，要隨著市場而演變，我們應(yīng)該采取怎么樣的方法去應(yīng)對這個市場，來給我的投資人帶來收益，這是我們主要考慮的問題，我們在做交易的時候沒有刻意地一定要做趨勢、對沖等。首先我們要去確定機會，比如哪些標(biāo)的會有機會，哪個更有把握，評估完了，我們?nèi)ミx擇交易方式，對于同一個機會，我們可以用趨勢、對沖、套利等。至于用什么方式交易，那是自然形成的，比如我們用趨勢交易去做，但我并不認(rèn)為我是趨勢交易者，不能給自己貼標(biāo)簽。當(dāng)然也不是說我們什么機會都去做，大家的思維就是這樣，特別容易走極端，其實做水的意思是指一種心態(tài)上的變化，就是我們永遠(yuǎn)要順應(yīng)市場，本身并沒有固定的形狀和套路，比如現(xiàn)在波動率低，你非得重倉單邊，我覺得這是不合適的。還有，個人趨勢交易者現(xiàn)在完全可以不參與，而資產(chǎn)管理公司尤其是以CTA策略為主的，恐怕還得靠整個投研團隊細(xì)心尋找市場機會，而在期貨市場，機會是永遠(yuǎn)不缺的，只是不一定是單邊趨勢?！?/p>

關(guān)云飛建議說未來的交易機會可能會出現(xiàn)在對沖方面，比如存在相關(guān)性的品種之間，例如買入一些被相對錯殺的，然后賣出一些判斷上暫時還沒有見底的，做這樣一個對沖，然后還要和現(xiàn)貨商、同行之間適當(dāng)?shù)亟涣?。目前樂依資產(chǎn)主要做化工、黑色，有色也有在關(guān)注。 

總結(jié)：

“第一次專訪是剛來上海，大家覺得需要做一個宣傳，這次專訪我事先是不知道的，那天接到你的電話，其實我本意是不愿意這么張揚，但是早就聽說過你，一直沒見過你，于是就答應(yīng)了。”關(guān)云飛的這一番話說得一如既往的平實，此篇文章不僅僅為了報道樂依資產(chǎn)，更是拋磚引玉，在這個打開朋友們滿滿地商業(yè)化、鋪天蓋地的抱怨指責(zé)中，希望此文能為大家?guī)ヒ恍┢渌悸罚蚕胪ㄟ^這次采訪，希望大家能更好地交流和提高。如果你認(rèn)為不適合如今的行情，作為聰明的交易者，知己知彼，你可以選擇暫時離開市場，或旅游，或深造，如果你覺得不管行情如何，可以以不變應(yīng)萬變，那也請理智投資，活出風(fēng)格，愿意干就愿意承擔(dān)。生于這個時代，我們不怪這個時代，這是我們的共業(yè)所感，正如關(guān)云飛所說：生活不全是期貨，盡量自然地生活吧。本人不才，只是轉(zhuǎn)述、整理，關(guān)云飛是一位期貨老者，他有很強的學(xué)習(xí)能力及專研精神，一些觀點總結(jié)也源于我們偉大的老祖宗，比如水無常形出自于《孫子兵法·虛實篇》，一切只供參考，不作為您的決策依據(jù)。

另外，樂依資產(chǎn)要把自己的交易做得像水一樣隨市場而變，并不是一件容易的事情，雖然目前來看這樣的思路和實踐給他們帶來了較好的收益，但未來能否依然做到“上善若水”，還是可能存在變數(shù)和挑戰(zhàn)的，因為似乎以不變應(yīng)萬變?nèi)菀讓崿F(xiàn)，但要真正做到的確是需要極高的修養(yǎng)及覺悟的。

本期私募圈首次采用視頻采訪的模式，更加直觀的為廣大投資者展現(xiàn)優(yōu)秀受訪私募的精彩觀點，以下是本次走訪視頻的精彩部分內(nèi)容

（以下資料和數(shù)據(jù)來源：樂依資產(chǎn)）

公司簡介：

上海樂依資產(chǎn)管理有限公司成立于2015年3月，注冊資金1000萬元，目前資產(chǎn)管理規(guī)模4.5億。樂依資產(chǎn)立足全球金融衍生品市場，以國內(nèi)領(lǐng)先的研發(fā)、投資策略和風(fēng)控三大體系，規(guī)范管理客戶資產(chǎn)。公司策略以期貨投資為主，其他資產(chǎn)配置為輔，投研結(jié)合，在不確定的市場中尋找確定性的投資機會。樂依資產(chǎn)承載一代期貨人的夢想，立志于打造貼著明顯期貨標(biāo)簽的優(yōu)秀對沖基金。

核心人物：

關(guān)云飛

現(xiàn)任上海樂依資產(chǎn)管理有限公司合伙人、總經(jīng)理。

1995年大學(xué)水土保持專業(yè)畢業(yè)后，就進入期貨行業(yè)，至今已逾20年。從業(yè)以來長期從事期貨研究與交易體系建設(shè)，交易方式較為多樣，重視風(fēng)險管理，擅長利用邏輯推演來選擇交易機會和交易方式。目前管理的多個基金產(chǎn)品均取得良好收益。

梅運桃

現(xiàn)任上海樂依資產(chǎn)管理有限公司合伙人，上海舜佳實業(yè)有限公司總經(jīng)理。

1995年進入期貨市場，先后在海南中期、海南金海岸、深圳中期、東銀期貨、上海期貨交易所任職。2007年在上海期貨交易所市場部、會員部及監(jiān)察部任職高級經(jīng)理；2009年至2012年5月任上海期貨交易所監(jiān)察委員會委員。 

蔣海雄

現(xiàn)任上海樂依資產(chǎn)管理有限公司證券投資總監(jiān)，上海舜佳實業(yè)有限公司總經(jīng)理助理。

歷任深圳前海呼嘯資本管理有限公司證券研發(fā)總監(jiān)。擅長自上而下的行業(yè)研究與自下而上的上市公司研究相結(jié)合，傳統(tǒng)的股票投資策略與股指及衍生品對沖策略相結(jié)合，在嚴(yán)格管理回撤的基礎(chǔ)上長期維持管理資產(chǎn)的阿爾法收益。

宋露小姐

現(xiàn)任上海樂依資產(chǎn)管理有限公司期貨研發(fā)總監(jiān)。

歷任東吳期貨有限公司研究所工業(yè)品小組負(fù)責(zé)人。擅長多維度研究商品價格，以高屋建瓴和供需透析捕捉趨勢，以把握變化和隨波逐流擁抱震蕩。

七禾網(wǎng)注：成績代表過去，未來充滿挑戰(zhàn)

（七禾網(wǎng) 果圓整理撰寫）

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