七禾網(wǎng)22、您曾在海外頂級(jí)機(jī)構(gòu)的量化交易部門任職，海外機(jī)構(gòu)往往資金管理規(guī)模巨大，收益表現(xiàn)也并不算高，而國(guó)內(nèi)產(chǎn)品規(guī)模較小且投資者暨求的收益要求高，您怎么看待這樣的反差，這樣的反差您是否適應(yīng)？

裘慧明:我認(rèn)為這樣的現(xiàn)象也是正常，因?yàn)楹Ｍ馐袌?chǎng)和國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的環(huán)境不太一樣。當(dāng)然我回國(guó)的時(shí)間也比較短，我回國(guó)之前的一些的事情不太能評(píng)價(jià)。2007年回來(lái)時(shí)大家對(duì)投資回報(bào)期望還是比較高，有30%客戶還是會(huì)覺(jué)得少，因?yàn)楫?dāng)時(shí)民間借貸安全系數(shù)高，回報(bào)率又高，房地產(chǎn)也在蓬勃發(fā)展，所以可以認(rèn)為當(dāng)時(shí)20%是無(wú)風(fēng)險(xiǎn)收益。而海外無(wú)風(fēng)險(xiǎn)收益可能只有2%、3%左右，如果收益能達(dá)到10%，那么在一個(gè)以機(jī)構(gòu)投資者為主的市場(chǎng)中已經(jīng)算相對(duì)滿意的成績(jī)了。而國(guó)內(nèi)還是以個(gè)人投資為主，即使到2013、2014年,無(wú)風(fēng)險(xiǎn)收益還是比較高的。我認(rèn)為這還是有一定的合理性。就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我不存在適應(yīng)期，一是我做的策略在海外本身收益就比較高，基本能做到年化20%多，拿到現(xiàn)在的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)都不算低。二是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)比起國(guó)外市場(chǎng)要無(wú)效很多，同類策略在國(guó)外做20%，在國(guó)內(nèi)可以做40%。

七禾網(wǎng)23、目前國(guó)內(nèi)一些優(yōu)秀的對(duì)沖機(jī)構(gòu)已經(jīng)開始在市場(chǎng)中嶄露頭角，就您來(lái)看，是否已經(jīng)具備了走出海外的水平？

裘慧明:我對(duì)這些機(jī)構(gòu)不夠熟悉，這主要是看他們?nèi)瞬诺呐渲?，?shù)據(jù)的收集，對(duì)海外交易情況是否了解，有沒(méi)有做好足夠的準(zhǔn)備等等。泛泛來(lái)談很難說(shuō)，但是我相信國(guó)內(nèi)一定是有一些機(jī)構(gòu)已經(jīng)具備了這些水平的。

七禾網(wǎng)24、您覺(jué)得國(guó)內(nèi)的對(duì)沖基金行業(yè)還需要做哪些工作才足以與海外的機(jī)構(gòu)競(jìng)爭(zhēng)？

裘慧明:其實(shí)我認(rèn)為現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上一些國(guó)內(nèi)機(jī)構(gòu)已經(jīng)比海外機(jī)構(gòu)做的好了，現(xiàn)在主要問(wèn)題是如何在海外市場(chǎng)上和國(guó)外一些機(jī)構(gòu)競(jìng)爭(zhēng)。雖然美國(guó)市場(chǎng)、歐洲市場(chǎng)、日本市場(chǎng)都已經(jīng)比較完善，但也都具有一些機(jī)會(huì)，但是國(guó)內(nèi)大部分機(jī)構(gòu)還是缺少這一方面的人才儲(chǔ)備，所以無(wú)法與海外人才豐富的大機(jī)構(gòu)競(jìng)爭(zhēng)。除此之外還有監(jiān)管環(huán)境，像國(guó)內(nèi)有些習(xí)慣性的做法在美國(guó)都會(huì)被認(rèn)為是內(nèi)幕交易或是操縱市場(chǎng)。所以想要增加國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力還是需要足夠的知識(shí)和人才儲(chǔ)備。

七禾網(wǎng)25、國(guó)內(nèi)股指的受限及監(jiān)管層對(duì)程序化交易的規(guī)范可能對(duì)一些機(jī)構(gòu)造成了影響，部分機(jī)構(gòu)也把目光放向了更為成熟的海外市場(chǎng)，作為本身就具備海外投資經(jīng)驗(yàn)的您來(lái)說(shuō)，是否會(huì)考慮配置海外資產(chǎn)？

裘慧明:我們正在考慮這一塊，但是受到QDII額度的限制。因?yàn)槲覀儽旧砭陀谐墒斓倪m用于海外市場(chǎng)的策略，所以開展這一塊內(nèi)容還是比較方便和容易的。我們?cè)诤Ｍ獗旧砭陀谢?，現(xiàn)在在談QDII額度，談成之后可能會(huì)發(fā)一個(gè)全球配資的產(chǎn)品。

七禾網(wǎng)26、如果參與海外市場(chǎng)的投資，明汯會(huì)選擇哪些品種進(jìn)行交易？同時(shí)又會(huì)應(yīng)用哪些策略？是否會(huì)參與內(nèi)外盤的套利？在內(nèi)外盤的資金權(quán)重上會(huì)如何分配？

裘慧明:我們主要應(yīng)用三類策略。第一類是內(nèi)外盤套利，第二類是統(tǒng)計(jì)套利，第三類是宏觀對(duì)沖。內(nèi)外盤以前也會(huì)用A50和國(guó)內(nèi)三個(gè)期指套利，但是因?yàn)楝F(xiàn)在股指受限所以主要是商品這一塊，包括銅、金、銀，美棉和國(guó)內(nèi)棉花，美豆和國(guó)內(nèi)豆粕等等一些相關(guān)性比較高的品種。股票類我們還是以做統(tǒng)計(jì)套利為主，買一籃子股票空一籃子股票。內(nèi)外盤的權(quán)重一般是一半一半，其他策略就是全配資海外。

七禾網(wǎng)27、隨著國(guó)內(nèi)量化對(duì)沖行業(yè)的不斷發(fā)展，您覺(jué)得未來(lái)量化會(huì)不會(huì)成為主趨勢(shì)？而量化機(jī)構(gòu)的增加使得量化策略的同質(zhì)化也愈加明顯，您覺(jué)得明汯應(yīng)該具備什么樣的核心競(jìng)爭(zhēng)力才能在眾多機(jī)構(gòu)中脫穎而出？

裘慧明:我認(rèn)為就現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，量化在各私募中所應(yīng)用到的比例還是比較小的。經(jīng)過(guò)股災(zāi)之后很多產(chǎn)品都空倉(cāng)了，所以還是有發(fā)展空間的。不一定是主趨勢(shì)，但是量化在私募中的比例應(yīng)該會(huì)有所提高。在國(guó)內(nèi)，期貨中量化我認(rèn)為也不到40%。國(guó)外的量化比重也不是很大，CTA占10%，股票量化可能10%都不到，所以總共也不到20%，也還是以選股或是債券為主。量化一個(gè)特點(diǎn)就是交易量大，所以在國(guó)外交易量大但是管理的資產(chǎn)上，量化跟傳統(tǒng)類有一定差距。

核心競(jìng)爭(zhēng)力還是人才，要依靠團(tuán)隊(duì)的建設(shè)。但這兩者也不是一回事。一個(gè)是能招來(lái)比較好的人才，讓他們有各自發(fā)揮的余地。一個(gè)是要形成一種好的文化，讓他們?cè)谖覀儓F(tuán)隊(duì)中能夠得到成長(zhǎng)，如果聚集了一些很優(yōu)秀的人才但是在團(tuán)隊(duì)建設(shè)上不夠好的話也會(huì)造成矛盾，也不利于公司的建設(shè)，長(zhǎng)期的核心競(jìng)爭(zhēng)力也會(huì)受到影響。所以就需要好的人才和好的文化兩方面。

七禾網(wǎng)28、您還是量化國(guó)際投資管理公司（美國(guó)）的創(chuàng)始人，這家公司主要是做什么的？與明汯有什么關(guān)系？

裘慧明:這家公司我也是創(chuàng)始人和主要股東，因?yàn)楸O(jiān)管的問(wèn)題我們把兩家公司分開來(lái)做。目前主要是我的合伙人在管理，也是宏觀對(duì)沖和統(tǒng)計(jì)套利。這是海外公司，主要產(chǎn)品也是海外的產(chǎn)品，和明汯暫時(shí)是分開，沒(méi)有任何法律上的關(guān)系。

七禾網(wǎng)30、截至2015年10月底，國(guó)內(nèi)已經(jīng)超過(guò)2萬(wàn)家機(jī)構(gòu)拿到了私募管理人牌照，投資者如何選擇并真正了解一家機(jī)構(gòu)是他們最關(guān)注的問(wèn)題，以您的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，應(yīng)該怎么進(jìn)行團(tuán)隊(duì)考察？

裘慧明：第一是要看整個(gè)團(tuán)隊(duì)，特別是做股票型基金的團(tuán)隊(duì)，沒(méi)經(jīng)歷過(guò)兩個(gè)牛熊的團(tuán)隊(duì)還是有待檢驗(yàn)的。牛市和熊市的做法不太一樣，熊市是非常考驗(yàn)風(fēng)控的，平均來(lái)說(shuō)，經(jīng)過(guò)幾輪牛熊的老牌機(jī)構(gòu)雖然收益不是特別突出，但是相對(duì)回撤還是比新銳私募要好一些。第二是投資哲學(xué)。在評(píng)估時(shí)，不但要知道收益是多少，而且要知道這樣的收益是在哪種行情下創(chuàng)造出來(lái)的。比如最典型的例子，很多機(jī)構(gòu)在2013、2014年收益特別好，很多都是做創(chuàng)業(yè)板，只是那種風(fēng)格在當(dāng)時(shí)的行情下特別適應(yīng)，所以收益比較高。選股以創(chuàng)業(yè)板為主的公司那時(shí)跑贏大盤很多，但是比較的對(duì)象是滬深300指數(shù)，這是不合理的類比，應(yīng)該和創(chuàng)業(yè)板指數(shù)比。所以在評(píng)估一個(gè)機(jī)構(gòu)時(shí)，不光要看資金曲線，還要看資金曲線是如何創(chuàng)造的，包括研究能力、選股能力、交易能力等等在內(nèi)的能力，看是否有持續(xù)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，而市場(chǎng)上大部分機(jī)構(gòu)是不具備這一點(diǎn)的。如果一個(gè)團(tuán)隊(duì)經(jīng)歷過(guò)幾波牛熊，至少有六、七年的經(jīng)驗(yàn)，可能會(huì)比較可靠一些，當(dāng)然除此之外也要看團(tuán)隊(duì)建設(shè)、人員配備等，所以這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的評(píng)估過(guò)程。

七禾網(wǎng)31、隨著證監(jiān)會(huì)副主席姚剛的落馬以及之前私募大佬徐翔被調(diào)查，很多業(yè)內(nèi)人士表示嚴(yán)厲監(jiān)管或告一段落，您認(rèn)為后期A股市場(chǎng)會(huì)如何發(fā)展？

裘慧明：我認(rèn)為后期市場(chǎng)會(huì)正規(guī)化一些。因?yàn)?月至8月是特殊行情，是A股市場(chǎng)第一次經(jīng)歷杠桿牛市后的去杠桿化過(guò)程，所以一切都加速了。但其實(shí)海外市場(chǎng)已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)好幾次這樣的過(guò)程，像美國(guó)2008年就是典型的去杠桿。國(guó)內(nèi)的投資相對(duì)不成熟，如果監(jiān)管層不做一些措施的話，可能市場(chǎng)又會(huì)出現(xiàn)加杠桿的過(guò)程，所以還是需要做一些控制。但是就市場(chǎng)來(lái)說(shuō)，我個(gè)人認(rèn)為在短期內(nèi)不會(huì)重復(fù)6-8月這樣下跌的過(guò)程，接下來(lái)一兩年會(huì)處于震蕩偏多行情，不具備大牛市形成的基礎(chǔ)。

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劉健偉訪談 韓奕舒錄音整理

2015-11-27

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