七禾網(wǎng)22、您曾在海外頂級機構(gòu)的量化交易部門任職，海外機構(gòu)往往資金管理規(guī)模巨大，收益表現(xiàn)也并不算高，而國內(nèi)產(chǎn)品規(guī)模較小且投資者暨求的收益要求高，您怎么看待這樣的反差，這樣的反差您是否適應？

裘慧明:我認為這樣的現(xiàn)象也是正常，因為海外市場和國內(nèi)市場的環(huán)境不太一樣。當然我回國的時間也比較短，我回國之前的一些的事情不太能評價。2007年回來時大家對投資回報期望還是比較高，有30%客戶還是會覺得少，因為當時民間借貸安全系數(shù)高，回報率又高，房地產(chǎn)也在蓬勃發(fā)展，所以可以認為當時20%是無風險收益。而海外無風險收益可能只有2%、3%左右，如果收益能達到10%，那么在一個以機構(gòu)投資者為主的市場中已經(jīng)算相對滿意的成績了。而國內(nèi)還是以個人投資為主，即使到2013、2014年,無風險收益還是比較高的。我認為這還是有一定的合理性。就我個人來說，我不存在適應期，一是我做的策略在海外本身收益就比較高，基本能做到年化20%多，拿到現(xiàn)在的國內(nèi)市場都不算低。二是國內(nèi)市場比起國外市場要無效很多，同類策略在國外做20%，在國內(nèi)可以做40%。

七禾網(wǎng)23、目前國內(nèi)一些優(yōu)秀的對沖機構(gòu)已經(jīng)開始在市場中嶄露頭角，就您來看，是否已經(jīng)具備了走出海外的水平？

裘慧明:我對這些機構(gòu)不夠熟悉，這主要是看他們?nèi)瞬诺呐渲?，?shù)據(jù)的收集，對海外交易情況是否了解，有沒有做好足夠的準備等等。泛泛來談很難說，但是我相信國內(nèi)一定是有一些機構(gòu)已經(jīng)具備了這些水平的。

七禾網(wǎng)24、您覺得國內(nèi)的對沖基金行業(yè)還需要做哪些工作才足以與海外的機構(gòu)競爭？

裘慧明:其實我認為現(xiàn)在在國內(nèi)市場上一些國內(nèi)機構(gòu)已經(jīng)比海外機構(gòu)做的好了，現(xiàn)在主要問題是如何在海外市場上和國外一些機構(gòu)競爭。雖然美國市場、歐洲市場、日本市場都已經(jīng)比較完善，但也都具有一些機會，但是國內(nèi)大部分機構(gòu)還是缺少這一方面的人才儲備，所以無法與海外人才豐富的大機構(gòu)競爭。除此之外還有監(jiān)管環(huán)境，像國內(nèi)有些習慣性的做法在美國都會被認為是內(nèi)幕交易或是操縱市場。所以想要增加國際競爭力還是需要足夠的知識和人才儲備。

七禾網(wǎng)25、國內(nèi)股指的受限及監(jiān)管層對程序化交易的規(guī)范可能對一些機構(gòu)造成了影響，部分機構(gòu)也把目光放向了更為成熟的海外市場，作為本身就具備海外投資經(jīng)驗的您來說，是否會考慮配置海外資產(chǎn)？

裘慧明:我們正在考慮這一塊，但是受到QDII額度的限制。因為我們本身就有成熟的適用于海外市場的策略，所以開展這一塊內(nèi)容還是比較方便和容易的。我們在海外本身就有基金，現(xiàn)在在談QDII額度，談成之后可能會發(fā)一個全球配資的產(chǎn)品。

七禾網(wǎng)26、如果參與海外市場的投資，明汯會選擇哪些品種進行交易？同時又會應用哪些策略？是否會參與內(nèi)外盤的套利？在內(nèi)外盤的資金權(quán)重上會如何分配？

裘慧明:我們主要應用三類策略。第一類是內(nèi)外盤套利，第二類是統(tǒng)計套利，第三類是宏觀對沖。內(nèi)外盤以前也會用A50和國內(nèi)三個期指套利，但是因為現(xiàn)在股指受限所以主要是商品這一塊，包括銅、金、銀，美棉和國內(nèi)棉花，美豆和國內(nèi)豆粕等等一些相關(guān)性比較高的品種。股票類我們還是以做統(tǒng)計套利為主，買一籃子股票空一籃子股票。內(nèi)外盤的權(quán)重一般是一半一半，其他策略就是全配資海外。

七禾網(wǎng)27、隨著國內(nèi)量化對沖行業(yè)的不斷發(fā)展，您覺得未來量化會不會成為主趨勢？而量化機構(gòu)的增加使得量化策略的同質(zhì)化也愈加明顯，您覺得明汯應該具備什么樣的核心競爭力才能在眾多機構(gòu)中脫穎而出？

裘慧明:我認為就現(xiàn)在來說，量化在各私募中所應用到的比例還是比較小的。經(jīng)過股災之后很多產(chǎn)品都空倉了，所以還是有發(fā)展空間的。不一定是主趨勢，但是量化在私募中的比例應該會有所提高。在國內(nèi)，期貨中量化我認為也不到40%。國外的量化比重也不是很大，CTA占10%，股票量化可能10%都不到，所以總共也不到20%，也還是以選股或是債券為主。量化一個特點就是交易量大，所以在國外交易量大但是管理的資產(chǎn)上，量化跟傳統(tǒng)類有一定差距。

核心競爭力還是人才，要依靠團隊的建設。但這兩者也不是一回事。一個是能招來比較好的人才，讓他們有各自發(fā)揮的余地。一個是要形成一種好的文化，讓他們在我們團隊中能夠得到成長，如果聚集了一些很優(yōu)秀的人才但是在團隊建設上不夠好的話也會造成矛盾，也不利于公司的建設，長期的核心競爭力也會受到影響。所以就需要好的人才和好的文化兩方面。

七禾網(wǎng)28、您還是量化國際投資管理公司（美國）的創(chuàng)始人，這家公司主要是做什么的？與明汯有什么關(guān)系？

裘慧明:這家公司我也是創(chuàng)始人和主要股東，因為監(jiān)管的問題我們把兩家公司分開來做。目前主要是我的合伙人在管理，也是宏觀對沖和統(tǒng)計套利。這是海外公司，主要產(chǎn)品也是海外的產(chǎn)品，和明汯暫時是分開，沒有任何法律上的關(guān)系。

七禾網(wǎng)30、截至2015年10月底，國內(nèi)已經(jīng)超過2萬家機構(gòu)拿到了私募管理人牌照，投資者如何選擇并真正了解一家機構(gòu)是他們最關(guān)注的問題，以您的經(jīng)驗來看，應該怎么進行團隊考察？

裘慧明：第一是要看整個團隊，特別是做股票型基金的團隊，沒經(jīng)歷過兩個牛熊的團隊還是有待檢驗的。牛市和熊市的做法不太一樣，熊市是非常考驗風控的，平均來說，經(jīng)過幾輪牛熊的老牌機構(gòu)雖然收益不是特別突出，但是相對回撤還是比新銳私募要好一些。第二是投資哲學。在評估時，不但要知道收益是多少，而且要知道這樣的收益是在哪種行情下創(chuàng)造出來的。比如最典型的例子，很多機構(gòu)在2013、2014年收益特別好，很多都是做創(chuàng)業(yè)板，只是那種風格在當時的行情下特別適應，所以收益比較高。選股以創(chuàng)業(yè)板為主的公司那時跑贏大盤很多，但是比較的對象是滬深300指數(shù)，這是不合理的類比，應該和創(chuàng)業(yè)板指數(shù)比。所以在評估一個機構(gòu)時，不光要看資金曲線，還要看資金曲線是如何創(chuàng)造的，包括研究能力、選股能力、交易能力等等在內(nèi)的能力，看是否有持續(xù)的核心競爭力，而市場上大部分機構(gòu)是不具備這一點的。如果一個團隊經(jīng)歷過幾波牛熊，至少有六、七年的經(jīng)驗，可能會比較可靠一些，當然除此之外也要看團隊建設、人員配備等，所以這不是一個簡單的評估過程。

七禾網(wǎng)31、隨著證監(jiān)會副主席姚剛的落馬以及之前私募大佬徐翔被調(diào)查，很多業(yè)內(nèi)人士表示嚴厲監(jiān)管或告一段落，您認為后期A股市場會如何發(fā)展？

裘慧明：我認為后期市場會正規(guī)化一些。因為6月至8月是特殊行情，是A股市場第一次經(jīng)歷杠桿牛市后的去杠桿化過程，所以一切都加速了。但其實海外市場已經(jīng)經(jīng)歷過好幾次這樣的過程，像美國2008年就是典型的去杠桿。國內(nèi)的投資相對不成熟，如果監(jiān)管層不做一些措施的話，可能市場又會出現(xiàn)加杠桿的過程，所以還是需要做一些控制。但是就市場來說，我個人認為在短期內(nèi)不會重復6-8月這樣下跌的過程，接下來一兩年會處于震蕩偏多行情，不具備大牛市形成的基礎。

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劉健偉訪談 韓奕舒錄音整理

2015-11-27

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